Entrevista con el blogger Enrico Bo sobre la situación política actual en Italia

Jueves 7 de marzo de 2013

Artículo publicado en CONTENIDOS FREELANCE

                                                                                                    

 

El PD está al borde de la separación,

Berlusconi se oculta,

Monti está fuera del juego,

Grillo ríe feliz…

y el país se hunde como el Titanic.

Enrico Bo nació en 1946 en la ciudad italiana de Alejandría. Ciudad que nunca quiso abandonar, ya que ama dejarse mecer por sus ritmos provinciales y por sus días de niebla. Cursó estudios clásicos en la escuela secundaria local Plana, la misma en la que unos años antes estudió Umberto Eco, y se graduó en Ciencias Agrícolas en Turín. Siempre ha mezclado estos orígenes de contraste entre ciencia y clasicismo, que le llevaron a convertirse en un ávido conocedor de un poco de todo, impulsado por la curiosidad y la duda. De allí la necesidad de viajar alrededor del mundo, intentando entender sin juzgar. Su otra gran pasión es la fotografía.

Recoge sus ideas en el blog "Soffia il vento dell’est" , acaba de publicar el libro 'Profumo di Senegal’  y en poco tiempo publicará un segundo libro: 'Lettere dall’Indochina’ sobre sus viajes por Camboya y Laos.

 

Manuela Garreffa: Los noticieros españoles hablaron de Italia en estos días, definiéndola como un país ingobernable. ¿Puedes describirnos la situación desde dentro?

Enrico Bo: “Bueno, te diré mi opinión, no pretendo que sea la verdad ya que soy parcial. Tendencialmente he sido siempre de centro-izquierda, así he votado siempre, aunque me considero un pensador absolutamente independiente. Sin embargo, he vivido toda mi vida en un tipo de sociedad y no sabría renunciar a este sistema. Creo que nuestro tipo de sociedad, aunque tenga muchos defectos, ha demostrado funcionar mejor que otras propuestas. Es decir que la democracia es absolutamente imperfecta y no funcional, pero siempre será mejor que cualquier dictadura.”

M.G.: ¿Crees en la Unión Europea?

E.B.: “Pensándolo, me siento feliz de vivir en Europa, porque a pesar de que es un tipo de sociedad "capitalista" es la que mejor mantiene el enfoque en lo social. Dicho esto, en este tipo de sociedad la economía tiene un papel fundamental y también leyes de funcionamiento que no se pueden ignorar. Por eso he votado en estas elecciones Monti, por varias razones. En primer lugar, se trata de un una persona seria y muy capaz. Fue el sólo a tomar las riendas de un país que los políticos habían puesto en una situación extremadamente crítica y tuvo que hacer unas cosas obligatorias, que los partidos le dejaron hacer porque no querían tomarse esa responsabilidad, temerosos de perder popularidad (que luego han perdido de todas maneras). Fue el único que dio credibilidad a Italia en el extranjero en un momento en que todo el mundo se reía de nosotros (y cómo podía ser diferente, con Berlusconi...) y creo que hubiera gobernado muy bien nuestro país por otros 5 años.”

M.G.: ¿Cómo ha llegado Italia a una situación tan inestable?

E.B.: “Desafortunadamente, Italia ha estado viviendo por encima de sus posibilidades durante muchas décadas, todo el mundo se ha beneficiado, ahora la culpa es siempre del otro y nadie quiere hacer el menor sacrificio para tratar de recuperar la estabilidad, sino que están dispuestos a aventuras que pueden llevar a perderlo todo. La culpa es siempre de los demás, de los bancos, de las corporaciones multinacionales, de los alemanes que nos hacen pasar hambre, de quien quiere que paguemos demasiados impuestos (aunque tratemos de no pagarlos a la menor ocasión) y así sucesivamente. Estoy más que listo para volver a votar por el centro izquierda tan pronto como los viejos trombones que no lo han hecho bien se retiren.”

M.G.: ¿Qué opinas del Movimiento 5 Estrellas de Beppe Grillo?

E.B.: “Grillo no me gusta en absoluto, por lo que quiere representar y por su forma de representarlo. Más allá de las ideas, su movimiento está hecho de prevaricación, absolutismo, únicamente certezas y ninguna duda; actitud típica de todas las religiones y creencias fundamentalistas que piensan ser detentoras de la única verdad, y que todos los otros, estando equivocados, deben ser eliminados. Se trata de un movimiento totalmente antidemocrático y adoctrinado dónde o sigues servilmente las órdenes o te echan, incluida la prohibición de hablar y expresar ideas. Un ejemplo típico es este: él quisiera cambiar la Constitución en relación con el mandato de los parlamentarios, obligándoles a hacer sólo lo que su líder impone. Pero, entonces, ¿de qué servirían? Sería suficiente reunir a los líderes nada más, que votaran en función del número de votos disponibles. El parlamento se llama así justamente porque se debería discutir y llegar a hacer nacer una propuesta común a las ideas diferentes.”

M.G.: ¿No hay puntos en común entre el movimiento de Grillo y las otras facciones políticas?

E.B.: “Con respecto a su programa, obviamente existen puntos sobre los que estoy de acuerdo así como el centro izquierda lo está. Reducir el costo de la política, la eliminación de las provincias y otras propuestas. Sobre otras cosas no estoy muy de acuerdo y se debería discutir, otras más... las considero realmente locura demagógica y destructiva. Algunas obras, por ejemplo: me opongo al puente de Mesina que es una obra inútil y muy costosa, y no entiendo por qué una obra como el TAV, que debería ser apoyada por los ecologistas más furiosos porque desvía el tráfico de carretera hacia el ferrocarril no se considere buena. Así como los incineradores, si se realizan correctamente, al igual que en todo el norte de Europa... donde Italia envía su cuota de basura, pagando... se deben hacer, porque la basura no se puede comer. Por supuesto, después de haber realizado la recogida diferenciada adecuada y empujando al máximo el reciclaje. Así como las fuentes de energía renovable que deben ser empujadas. De hecho, me opongo a la energía nuclear.

Lo que me espanta son sus recetas económicas, no pagar la deuda (algo que nadie hizo y nosotros tampoco hemos hecho, para pagar nuestras pensiones altas, la atención sanitaria despilfarradora y mucho más de lo que todos se beneficiaron por lo menos un poco) no sólo es inmoral sino también desastroso para el país que lo hace... con hiperinflación, pérdida de todos los ahorros y del valor de los ingresos, especialmente los más bajos. Se trata un tema muy complejo que es reductivo tratar en pocas líneas, por supuesto, de todas maneras la receta económica de Grillo creo que es realmente el peor de los escenarios posibles para nuestro país.”

M.G.: ¿Quieres decirnos algo más sobre la situación en general?

E. B.: “Quizás no haya aclarado lo suficiente mi pensamiento… además estoy convencido de que la duda debe siempre regir el pensamiento. Las certezas y la fe son desastres para el hombre y hacen que cometa los peores crímenes. Es un cuento muy largo, además. Cuando terminó la legislatura anterior de Berlusconi y se hizo evidente que debido a su mal gobierno habría ganado el centro-izquierda de Prodi, en un corto período de tiempo la derecha confeccionó una nueva ley electoral (luego denominada Porcellum). Con esta ley se les dieron dos premios diferentes de mayoría a la Cámara y al Senado, de manera que fácilmente quedara en las dos cámaras una mayoría diferente, para que el País fuese ingobernable en caso de diferencias no muy grandes entre las dos coaliciones principales. Lo que puntualmente sucedió y Prodi resistió un año y medio con mil artificios, como el apoyo de los senadores vitalicios, y finalmente cayó. En esta legislatura el hecho se repite, por lo que incluso si el centro-izquierda tiene mayoría en la Cámara no puede haber mayoría en el Senado si no existe un acuerdo entre dos de los tres partidos principales, PD/ PDL / Grillo.

Ahora el PD cree que no puede hacer un gobierno con el PDL, ya que, siendo antítesis, duraría unos meses, debido a que en este caso Grillo haría meses de campaña en contra de 'los muertos que no quieren morir' y la gente no apreciaría y desde luego para el PD sería un suicidio político.

Grillo, además, dijo claramente que no dará su confianza al PD, por lo que no puede formarse alguna alianza. Sin embargo, no se puede recurrir a las elecciones porque estamos en el llamado semestre blanco (en los seis meses anteriores al cambio de presidente de la República no se puede disolver las Cámaras). Por lo tanto, sería necesario cambiar la ley electoral antes, pero si ningún gobierno obtiene el voto de confianza no se puede presentar una nueva ley electoral. Así que el punto muerto es sensacional y hace el juego de Grillo, que nada como un pescado en el barril de este desastre. Esto es exactamente lo que él desea, por lo menos esto es lo que declara oficialmente.”

M.G.: ¿Qué le espera a Italia en el inmediato futuro? 

E.B.: “Una solución será probablemente un primer encargo para Bersani, le toca, es su derecho. Él se presentará en el Parlamento proponiendo ocho leyes (así dijo) que deberán ser todas deseables para Grillo, entre las cuales la reducción a la mitad del número de parlamentarios y de sus emolumentos, la fuerte reducción de la financiación pública a los partidos políticos, la ley sobre contabilidad falsa, la ley anti corrupción, la ley sobre el conflicto de interés (estas tres últimas son medidas muy desagradables para Berlusconi, por razones obvias) y alguna medida económica como el pago por parte del Estado de las deudas que tiene con las empresas. Monti está fuera del juego.

Si Grillo dará su confianza y nacerá este gobierno, luego podrá votar ley tras ley también manteniéndose fuera del gobierno, si votará de todos modos por principio, Napolitano intentará un gobierno con una persona fuera de los partidos (se habla de Visco o Barca o alguien más, que pero nadie quiere llamar 'técnico' porque ahora es una palabra jodida y las palabras para las personas cuentan más que los hechos). Para hacer, en la práctica, la ley electoral y casi nada más. Si Grillo no vota ni siquiera este gobierno mientras tanto pasará otro mes y se deberá elegir un nuevo Presidente de la República que, debido a la imposibilidad de formar un gobierno, disolverá las Cámaras. En cualquier caso, para la economía será un baño de sangre, y aún más sin una nueva ley electoral. Como resultado, la economía podría hundirse más profundamente, con el PD perdido en sus luchas internas ya que la izquierda está cada vez más convencida de que se debe acentuar el ala más a la izquierda del partido y sus políticas, y los 'renzianos' están convencidos de que con Renzi se hubieran ganado fácilmente las elecciones (de esto yo también estoy convencido, por ejemplo) y el partido a lo mejor se dividiría, favoreciendo al PDL que permanece anclado a la potencia electoral de Berlusconi.”

M.G.: ¿Qué haría Berlusconi?

E.B.: “Berlusconi en este periodo, sin ningún poder decisional, está en la ventana. Todo el tiempo señalando con el dedo los problemas de los opositores y prometiendo el reembolso de impuestos genéricos, lo que, en Italia, siempre da resultado. Por supuesto que también lo ayudan todos los juicios de probables condenas penales (tiene cuatro en curso para muy pronto) que vienen, porque ahora en el electorado de tendencia de derecha hay un sentimiento generalizado de persecución en su contra. El sentido es: ‘Que va, ¿qué habrá hecho, el pobre hombre? Después de todo le gustan las mujeres y que será, no pasa nada si sobornó a alguien, quien no lo hace…’. Los italianos son así.”

M.G.: Y ¿qué haría Beppe Grillo?

Quien está en la mejor posición es Grillo, él puede utilizar el descontento feroz que existe entre la gente hacia los partidos en general, atrayendo a personas de derecha e izquierda, a todos los que están en contra de cualquier tipo de obra como carreteras, incineradores, fábricas, los NO TAV... Además de todos los extremistas: desde los neonazis hasta los de la extrema izquierda y a los partidarios de la revolución total, en busca del fuego de la salvación para así empezar de cero, con un decrecimiento feliz y un mundo antiguo, hecho de huertos familiares, agricultura biodinámica, kilómetros cero y muchas de estas cosas que están muy de moda entre la gente. Además, el papel de profeta que no se dobla para ningún tipo de compromiso, junto con el nacionalismo anti-alemán funciona mucho en este momento. Él cree, pues, en mi opinión con razón, que nuevas elecciones aumentarían aún más su popularidad.

M.G.: ¿Crees entonces que el tema del decrecimiento es una moda y no un factor importante para la salud del planeta?

E.B.: “Bueno, en cuanto a todo el tema del decrecimiento y los tipos de agricultura propuestos: soy ingeniero agrónomo y esta es una de las pocas cosas que en tengo un mínimo de conocimiento. Todo gira en torno al tema de la agricultura biológica, biodinámica, anti-OGM, kilómetros cero y así sucesivamente... es realmente una estafa, elaborada por personas que ganan con eso y que proporcionan mentiras y medias verdades mezcladas con pocas cosas ciertas, para demostrar un resultado ficticio y engañoso. Todo esto construye su imagen, y en este momento está de moda y funciona. No es casualidad que todas las multinacionales (muy despreciadas) se metieron en eso y hoy quien está empujando la mayoría de estos temas son unas industrias multinacionales de la alimentación y distribución (Carrefour en Francia, por ejemplo, Coop en Italia y muchos otros). Sin embargo, es obvio que si alguien quiere comer cierto tipo de alimentos porque está convencido de que son más saludables debe ser libre de hacerlo, siempre y cuando no lo quiera imponer a los demás. Los asuntos ecológicos cuando se convierten en una religión son peligrosos (como todas las religiones, jejeje), mientras que el problema debe ser tratado con mucha seriedad y sin prejuicios con el fin de encontrar soluciones viables y teniendo en cuenta que el hombre contamina el planeta simplemente existiendo, respirando, alimentándose, vistiéndose y protegiéndose del mal tiempo. El problema es que el planeta puede soportar sólo un número limitado de humanos y lograr englobar sus desechos y excrementos. Obviamente, es mejor encontrar formas de limitarlos lo más posible, pero hay que darse cuenta de que la diferencia es poca. Si logramos contaminar la mitad, contaminaremos en la misma cantidad cuando seremos el doble.

Incluso en este caso, además, supuestamente son siempre los otros que contaminan. Todo el mundo odia a los chinos. Es verdad que contaminan (es decir que tras haber sobrevivido por largo tiempo comiendo un simple palto de arroz blanco, ahora quieren tener una humilde  nevera en casa), pero no tiene sentido que un americano o un europeo que contamina 100 veces más que un chino pueda llegar a odiarlos. Piensa en lo que se dice en las redes sociales... es ridículo. Y lo bueno es que poco a poco las cosas están cambiando. En la actualidad los temas ambientales también son muy populares en China, el nuevo primer ministro entre sus prioridades considera este camino, es el pueblo mismo a pedirlo.”

M.G.: Te preocupa mucho la actitud de los italianos, ¿verdad?

E.B.: Como se puede ver, vivimos una situación muy complicada y muy peligrosa, no sólo para la economía italiana y europea en su conjunto, sino también, en mi opinión, porque en estos casos, en cada momento histórico y en cualquier lugar, esta tendencia ha dado lugar a algún tipo de dictadura. Me recuerda mucho la llegada de Pol Pot, exagerando.  O el nacimiento del nazismo después de Weimar. Por eso estoy muy, y egoístamente preocupado. No para mi pellejo ya que no soy joven, sino porque en mi situación económica, actualmente sin preocupaciones reales, una devaluación salvaje debida al regreso a la lira (nuestra antigua moneda antes del euro), algo que he visto suceder en diferentes países (Rusia, Ucrania, Argentina y otros) destruiría mis ahorros y mi jubilación, mi única fuente de ingresos (y así se encuentra la gran mayoría de la población, que sin embargo no parece entender este escenario).”

M.G.: ¿Otro escenario es posible?

E.B: “De hecho, otra posibilidad podría ocurrir (muy similar a la solución de la reelección en Grecia). Si el PD no comete errores grandes (si no muestra de hacer trampas, hace propuestas bien fundamentadas que luego Grillo tiene que aparentar rechazar) muchas personas que votaron Grillo pensando que hubiera sido útil enviar algunas personas en el Parlamento para hacer un poco de ruido y luego se asustaron al ver que son un tercio de los votos (con el resultado de bloquear todo), vuelvan sobre sus decisiones regresando al PD. Pero no estoy seguro de cuántos puedan hacer este cambio y cuantos otros abandonarían otra vez los partidos tradicionales pensando que 'es un poco menos de lo peor'.

En cualquier caso, la situación es muy complicada y podría causar el colapso de la zona euro.  No sé si me explico... Yo apoyaría una política de gente seria, absolutamente europeísta, y me espantan las propuestas de Grillo.”

M.G.: Unas últimas noticias desde Italia:

E.B.: “Puedo confirmaros, después de escuchar la reunión de ayer, que el PD ha decidido seguir la línea Bersani y proponer a Grillo 8 puntos que él aprecia. Sin embargo, la posibilidad de formar un gobierno son casi nulas y el freno del ‘semestre blanco’ impide que se pueda ir a nuevas elecciones antes de nombrar a un nuevo presidente de la república. El PD está al borde de la separación (Renzi ayer se ha ido sin siquiera pronunciarse y luego ha concedido una entrevista crítica sobre la probable brevedad de esta legislatura). El PDL trata de molestar tanto como sea posible y Berlusconi que se oculta y no se expone. Monti está fuera del juego y no se sabe si transformará su movimiento en un partido o si el mismo desaparecerá. Grillo es el único que de este desastre se beneficia y ríe feliz, todo está jugando a su favor, mientras que el país se hunde como el Titanic…”

M.G.: Gracias, ha sido un placer conversar contigo

E.B.: Lo mismo digo… ¡gracias por contactar conmigo y muchos saludos a los lectores de habla hispana!